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河南文物局回应风电破坏文物案:

发表于 2019-9-2 10:42:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
“楚长城走向虽然在2012年就已经确定,但直到去年才出保护范围。现在,我们已经着手制定楚长城整体的保护规划。”
“确定了两段寨墙的文物价值,才能谈怎样追究毁坏文物的责任,同时我们保留进一步追究破坏文物责任的权利。在认定之前,地方基层部门只能规劝,让施工单位规避寨墙。”
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土门村村民担心,风电建设中遗留的碎石无人清理,雨季可能引发滑坡,危及山下的村落。 (南方周末记者 杨凯奇/图)
河南南阳市桐柏县凤凰风电项目究竟是否对文物造成破坏?被施工冲断的“墙体”,是省级文保单位楚长城,还是寂寂无名的寨墙?2019年8月29日,南方周末刊发《河南风电项目破坏“楚长城”调查》一文。文章称,河南省文物局已下达了一份意见,“经过鉴别,受风电项目影响的墙体不属于楚长城”。那么,这份“意见”认定的标准是什么?
2019年8月30日,河南省文物局文物资源管理与开发利用处处长张斌远在郑州接受了南方周末记者独家采访,对该案中涉及的楚长城保护予以回应。“人们都是以八达岭长城的模样去想象楚长城的。事实上,楚长城在历史上就是‘以山为险’,83%的段落是自然山体,辅之以烽火台、关隘构成的防御体系,很少有所谓城墙。”他说,照片里被冲断的墙体在当地叫“狗屎寨”,是伏牛山-大别山数量众多、年代难辨的寨墙中的一座。
但张斌远亦表示,凤凰风电项目施工确实影响到了楚长城遗址。从省级到基层的文物部门犯了难:楚长城受文物法保护,却缺乏可供保护的实体;有实体的寨墙,却还没有被认定为文物。

已着手制定楚长城整体保护规划
南方周末:我们了解到河南省文物局最近对该项目出具了“意见”,这个文件的性质是什么?与正在审理的案件是否有关?
张斌远:今年(2019年)4月,凤凰风电项目提交了一份项目文物评估报告,并形成了一套选址施工方案,由南阳市文广局申报上来,我们最近对该方案给予了批复。在批复以后,这个项目在文物方面的审批流程就走完了,之后就是南阳市和桐柏县的文物部门去执行。是走的正常程序,与案件没有关系。
南方周末:凤凰风电在楚长城遗址附近施工的有关问题,具体情况是怎样的?
张斌远:2018年5月,有人举报这个项目修在了楚长城遗址上,我们去调查了几次,让他们停工了。
国家在2008年-2012年组织过长城普查,河南专门组成了一个楚长城调查队,勘测出楚长城的线路走向,2012年由国家文物局认定。风电项目涉及的这一段楚长城是自然山险,并没有实体的墙,只有两个烽火台。好多群众以为寨墙是楚长城,实际上整个山体才是。这段山体有明确的坐标点。
经调查,凤凰风电项目的选址,有17个机位落在了这个山体上。这里是我们划定的建设控制地带,可以动工,但需要审批。由于这段是自然山体,没有实际可保护的内容,国务院颁布的《长城保护条例》上也没有认定自然山体如何保护,所以我们对这个事也有些困惑。
至于你的照片中被冲断的墙体,属于狗屎寨的寨墙,确实被工程冲毁了一个缺口。这个项目涉及狗屎寨、雷家寨两座寨子。这两座寨子目前还没有被列入桐柏县的文物点,我们在批复中也要求当地文物部门,“继续开展对风电项目所涉及的雷家寨和狗屎寨的调查研究及价值认定工作。”确定了两段寨墙的文物价值,才能谈怎样追究毁坏文物的责任,同时我们保留进一步追究破坏文物责任的权利。
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风电选址区域与楚长城自然山险位置示意图。 (南方周末记者 杨凯奇/图)
南方周末:项目选址与楚长城线路重合的问题,怎么解决?
张斌远:楚长城的走向在2012年就已经确定,2018年河南省政府公布了保护范围,具体的保护规划正在制定中。
我们在2019年4月开过咨询会,请专家咨询过这个问题。毕竟这是一段自然山体,如果要把整座山都作为文物保护起来,可能影响周边群众的生产生活,而且风电施工也没有影响到两个烽火台,建设的又是绿色能源项目,是国家和省里支持的。
有专家建议只保护人文景观也即烽火台,也有人建议搞一个负面清单,列出哪些事情不能做。最后确定的方案是:让风电项目把山脊线留出来,保住遗址的整体风貌。现在该项目已经在楚长城遗址保护区主动减少了2个机位,剩下15个机位从山脊往山下走几十米,把山脊上的植被恢复一下。
现在,我们着手制定楚长城整体的保护规划。这个规划我们是根据《长城保护条例》做的。
南方周末:该项目环评报告书当中说,项目范围内“没有发现需要特殊保护的文物古迹”,是不是可以说不属实?项目在2016年审批的时候,也没有走过文物方面的审批程序?
张斌远:环评方面我们文物部门不是很清楚。这个项目真正开始走文物方面的程序就是今年(2019年)4月开始的。

破坏寨墙的责任难厘清
南方周末:怎样确认毁坏的不是楚长城而是寨墙?
张斌远:我们现在认定楚长城遗址,是靠2012年长城普查确定下来的楚长城线路。狗屎寨并不在楚长城沿线,可以排除掉;雷家寨倒是在沿线上,我们要求施工方重新规划道路时规避雷家寨。
(上世纪)90年代,社会上有一股长城热,总是认定“这里是长城、那里是长城”。当时中国长城学会的一个领导,到南召县的一个寨子,说这是“长城之父”,现在网上搜楚长城,出来的图片绝大多数是这些寨子的,包括一些地方搞楚长城旅游,实际去的也是寨子,引起社会对楚长城的很多误会。
后来我们专门请了罗哲文、郑孝燮先生,自己也搞了专门的楚长城调查,才确定那些基本是寨子,楚长城是依托自然山险,以关口、烽火台构成的防御体系。但是寨子跟楚长城有关系没关系,这些都需要再研究。
如果仔细去看,寨墙是围成圈的,而我们判断楚长城是线性的;另外,370公里的楚长城,石质的段落很少,绝大部分是自然山险,其次是夯土墙。即便石质的部分,我们在叶县考察过一些石质楚长城,被风化得只剩残石,看不到墙体,不会像寨墙那样明显。
我记得专家们之前认定的是,海拔四百米到三百米之间,有土的,有石质的,有自然山险,海拔三百米以下很多是土砖土墙。不是像有些照片看起来那么好。倒是豫北的赵长城以石头墙为主,与寨墙很相似。
南方周末:如何确定这些寨墙的文物价值?为什么河南省文物局在2018年5月对凤凰风电项目下达停工通知时,没有提到寨墙破坏情况?
张斌远:伏牛山-桐柏山一带,寨子非常多,有句话叫“山山有寨”,可以说是这片地区的一种文化。其功能,有的是土匪寨,有的是村民为了躲避战乱构筑的防御设施,这一带的战乱是比较多的。民间一直有爱好者在研究这些寨子,但官方层面,由于寨子数量众多,隐身在深山老林,文物认定工作进行得很缓慢。比如涉及风电项目的狗屎寨和雷家寨。
另一方面,楚长城的走向是有文献记载的,而这些寨子出身都很“草根”,十分缺乏历史记载,带有文字的出土物都非常罕见。寨墙用的石头,一百年前和五百年前的可能都没什么变化,所以从材质、建造工艺上也很难辨别。
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桐柏县境内可能横亘着数十公里的楚长城,但由于分布于高山密林里,连到达都非常困难。 (南方周末记者 杨凯奇/图)
寨子的价值,一个是看年代,已知有明代和清道光年间的寨子,是很珍贵的。另一个是有没有发生过值得记录的历史事件、历史人物,比如在革命中发挥过什么作用之类。这两段寨墙的文物价值认定,还是需要进一步研究。
我们调查了解到,可能是因为凤凰风电开路之前,桐柏县文物部门没办法来到这里,这两个寨子甚至都没被桐柏县认定为文物点,所以我们当时下达停工通知时,要求对工程区域内进行文物调查或文物影响评估,按照文物保护法规的要求履行报批手续。

保留进一步追究破坏文物责任的权利
南方周末:怎样追究破坏寨墙的责任?在认定其文物地位前,如何保护寨墙?
张斌远:确定了两段寨墙的文物价值,才能谈怎样追究毁坏文物的责任,同时我们保留进一步追究破坏文物责任的权利。在认定之前,地方基层部门只能规劝,让施工单位规避寨墙。
南方周末:县一级的文物部门在人力物力上比较匮乏,怎么让他们承担研究、认定寨墙的浩大工程?
张斌远:文物部门人力确实不足,现在有些地市文物局都撤了。按理来说应该有专人去研究(寨墙),现在缺少专业人员。如果不是这个风电项目,可能很少有人知道两个寨子。






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